中世～近世ヨーロッパ経済史

1: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/04(金) 21:45:07.43

中世から近世にかけてのヨーロッパ経済について語るスレです
三圃式農業、商業ルネサンス、ギルド、定期市、北欧商業圏、地中海商業圏、
価格革命など、経済に関する話ならなんでもＯＫということで

2: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/05(土) 01:20:19.60

女性のギルドがあった。
女性だけのギルドもあった。

3: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/05(土) 09:10:12.66

大紡錘の女絹紡ぎ、小紡錘の女絹紡ぎ、絹リボン女工、絹ヴェール機織女工などは
女性の組合だったとか

4: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/05(土) 10:58:47.76

紡績は主に女性、製品加工は主に男性ってこと？

5: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/05(土) 15:29:41.06

フランスの場合、毛織物仕上げ工では女性が従事できる工程は枠張り後の
最終仕上げに限定されていたが、親方の寡婦が夫の職と徒弟を全体として
引き継いで営業することはできた。
ただし、その営業を継続することが可能なのは、彼女が寡婦である間、
および、彼女が徒弟であれ、賃職人であれ、この職の者と結婚した場合に限られ、
再婚相手がこの職の者でないときは、継続は認められなかった。

7: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/07(月) 19:45:56.00

欧州は17世紀に小寒冷期に入り農業生産が停滞
同時に新大陸からの安価な穀物が出回るようになり、
大農業国のポーランド・リトアニア共和国で大混乱が起こった（いわゆる大洪水時代）

ポーランド国王は景気浮揚を目指して王立鋳造所に命じ大規模な金融緩和を実施、
そのため1マルカが90ズゥオティから800ズウォティに大暴落
高率のインフレが発生し経済がさらに混乱し中欧に覇を唱えた大王国ポーランドは急速に衰退していく

日銀、読んでるか？
日本を潰したければ金融緩和だ

8: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/16(水) 08:42:05.68

あの悪名高いボラティーニ・クラウンか・・・

9: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/21(月) 19:58:46.47

疑問がある。
１．新大陸から小麦を運ぶコストは高くなかったのか？
２．農薬とかがないので、小麦がだめにならなかったのか？
３．そもそもそれまでのポーランドの小麦の輸出量は？

22: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/14(水) 15:19:59.36

>>9
１．航海術とインフラの整備で運賃はどんどん安くなった
２．ならなかった（ならないように工夫された）
３．ここが問題

３については、
ポーランドの輸出は絶対量はすごいけれども国内消費に比べて非常に少ない割合だったため
新大陸産の小麦輸入の影響はなかったはずだ、という議論があるが、本当に影響は軽微だったのだろうか？

たとえば現代日本の輸出はGDPの1割程度しかないわけだが、
外国製の競合品の価格低下は本当に日本経済へほとんど影響しないのか？
輸出は1割だとしても関連産業全体で見ると何割になるのか？ほとんどではないか？
ポーランドの当時の状況はこれと同じようなものだったのではないだろうか

10: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/21(月) 23:45:27.02

むしろジャガイモサツマイモトウモロコシの普及で小麦以外の主食が出てきて打撃を受けたんじゃないの？

11: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/22(火) 21:07:49.49

ヨーロッパの気候では、サツマイモが収穫できる地域はかなり限られてるんじゃない？

14: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/23(水) 01:18:51.77

バルト海や北海は穀物の海上輸送がかなり発達していたようだが
ポーランドのグダンスクの世界最大の木造クレーンは穀物の荷役用で、もともとはなんと13世紀に作られた
その後改良・改築されて16世紀に今の形になりそのまま
同じくグダンスクには一つの島が全部穀物倉庫として使われている通称「穀物島」がある

15: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/26(土) 12:56:52.54

ポーランドってなんでプロテスタント少ないの？
北方だし寒いし生真面目だしプロテスタントの方が性に合いそうな気がするのだが。

20: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/06(火) 00:27:00.68

>>15
16世紀終盤から盛んになったカウンターリフォーメーション（対抗宗教改革）とその当時の国際情勢のため
それでも17世紀ごろではまだポーランド貴族の2割程度がカルヴァン派プロテスタントだった
マックス・ヴェーバーが資本主義のもとだと言った宗派だな
一方プロテスタントはプロテスタントでもルター派は貴族層には少なかった
というのもマルチン・ルターの教えのなかに激しい反ユダヤ主義があり、
ポーランドでは13世紀以来法律により制度的なユダヤ人差別が禁止されていたから
ルター派は有権者たる貴族層には合わなかった（「カリシュの法令」でググれ）

62: 世界＠名無史さん 投稿日：2013/04/07(日) 10:20:53.92

上の方の話になるが、ユダヤ人差別でも本質にはふたつあって、
ドイツのようにユダヤ人を血統的に考え人種のようなものと捉えて嫌う、つまり生まれで嫌うのと、
ポーランドのようにユダヤ人をとある社会思想を奉じる頑固な人々と考える、つまり行動で嫌うのと、
こういう違いがあるらしい。

ユダヤ人差別を「人種差別」として論じる場合はドイツ型の差別を指す
ポーランドは考えさえ頑固でなければいいよっていう寛容な部分があるため、
結局ユダヤ人も意固地にならず棄教してカトリックになってしまう傾向があり、
大半のポーランド人は実は先祖に１人以上のユダヤ人がいるらしい

16: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/11/26(土) 21:09:35.35

なんでドイツのジャガイモ野郎と同じ宗旨を信じないといかんのだ

24: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/15(木) 00:43:44.86

>>16
ドイツのじゃがいもはプロテスタントはプロテスタントだが、ヴェーバーの説ともまったく関係ないルター派だよ

40: 世界＠名無史さん 投稿日：2012/12/30(日) 14:53:56.48

>>24
カルヴァン派の系統とルター派の系統の違いを教えてください。
また、ポーランドにはアイザック・ニュートンが心酔していた先進的なユニテリアン主義が創始されたようですが、それはどうしてですか？

45: 世界＠名無史さん 投稿日：2013/01/02(水) 12:07:24.77

>>40
ポーランドにはその文化的な伝統として
合理的な思考の醸成をすんなりと行える風土が
古くからあったから。
長い間、宗教的にも民族的にも高度に寛容な社会だった。
パヴェウ・ヴウォトコヴィツの思想等が参考になる。
一橋大の山内学長の論説がネット上にある。

18: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/02(金) 22:26:57.85

都市や工業が発展せず、農業が多いからプロテスタントがはやらない。

26: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/15(木) 00:47:19.03

>>18
ポーランドは宗教的にリベラルな風土があって
宗教改革運動に対するお上の規制がほとんどなかったため
プロテスタントのほうも国内では過激化しなかったらしい
（ポーランドのフス派がボヘミアのフス派を助けるために
大義勇軍をボヘミアに送ったことはあるが、お上からのお咎めなし）

51: 世界＠名無史さん 投稿日：2013/03/23(土) 04:01:00.79

江戸時代の小判みたいに金の含有量をどんどん減らす政策は採らなかったのだろうか？

52: 世界＠名無史さん 投稿日：2013/03/23(土) 07:06:09.54

>>51
現代の不換紙幣にはほど遠いけど
ある程度幕府の信用で成り立ってたからね>金の含有量をどんどん減らす政策

53: 世界＠名無史さん 投稿日：2013/03/24(日) 14:07:17.90

>>51
対モスクワ戦争（ポーランド・モスクワ戦争）後の戦費清算のため、
その後継のヴワディスワフ4世かヤン2世のときに、
クラウン金貨の金の含有量を意図的に下げて人為的なインフレを起こしている。

これでクラウン金貨の相場はグロシュ銀貨に対して900分の1にまでなった。

これで困ったのが中小零細の農家で、特にウクライナでひどく、
彼らの多くは離農してコサックとなり、トルコ領（主にクリミア汗国）に侵入して略奪。
ポーランド議会がトルコとの政治問題化を回避しようと、
クリミアでのコサックの略奪行為の取り締まりを強化したために、
フメリニツキー個人の土地争いを契機にコサックの大反乱が始まった。
これが世に名高いフメリニツキーの乱で、いわゆる大洪水時代の始まり。

これでポーランド・リトアニア共和国は急速に弱体化。

リフレなんて無暗にやっちゃだめだな。

54: 世界＠名無史さん 投稿日：2013/03/24(日) 14:08:17.91

最初の一行目に、
「ポーランドのジグムント3世の起こした」と入れるのを忘れた

55: 世界＠名無史さん 投稿日：2013/03/24(日) 14:11:02.81

日本でも高橋是清の無茶なリフレのせいで東北地方の小作人たちが窮乏化し、
男子は職業軍人（しかも薩長閥の時代で出世の見込みがほとんどない）に、
女子は「娘売ります」で娼婦になる時代となった

これが大日本帝国の破滅へとつながっていく

56: 世界＠名無史さん 投稿日：2013/03/28(木) 00:38:11.98

>>55
オレも中学のころはそう思っていたよ。
だが多少なりと昭和の歴史に興味を持って本を読めば分かることだが、
実際には昭和に入ったころには薩長閥はほぼ一掃されていた。

なぜそういうことになったのか。
知りたければ「一夕会」や「バーデンバーデンの密約」を調べるといい。

59: 世界＠名無史さん 投稿日：2013/04/06(土) 19:55:25.69

まあ高橋是清は最後は軍事費に関する対立で消されたようなものだからなあ

60: 世界＠名無史さん 投稿日：2013/04/07(日) 10:09:09.55

>>59
下士官には東北の農家の次男坊以下という者が多かった。
彼らは実家に仕送りをしていたから、自分たちの給料や雇用の問題は自分たちの家族の問題にもなる。

高橋是清は
「まずリフレ、バブッたら出口政策で引き締め」
という単純極まりない愚策をやり、
リフレはいくらでもカネ撒けばできるんだから当然のことながら成功したものの、
出口政策をやったから下士官たちの所得や雇用の問題が起き、殺された。当然の報いだ。

19: 世界＠名無史さん 投稿日：2011/12/05(月) 19:32:10.84

中世ヨーロッパの経済はキリスト教と密接に関わっている
十字軍による経済効果、テンプル氣志團の敷いた国際金融体制など
それらのシステムを台無しにしたのもまたキリスト教だが